Pro vkládání příspěvků se musíte nejdříve přihlásit.
Óda
Milá Lenko, včera jsem dočetla podruhé a tentokrát se nedostavil moment překvapení z toho, jak je kní?ka vlastně dobrá, proto?e DN se mi líbily hodně hned na poprvé. :-)
Musím říct, ?e Nikol pova?uju za jednu z Va?ich nejzdařilej?ích postav. Fakt mě bavila. Přemý?lela jsem, jestli se v některé Va?í jiné knize objevuje podobná rebelka, ale myslím, ?e na Nikol nikdo nemá. A to ani má oblíbená Anna, proto?e ta "jen" provokovala, ale ve skutečnosti to byla docela slu?ňačka. Kde?to Nikol kouří (i trávu), doká?e se zlískat jak zákon ká?e (a nebyla to jen výjimečná situace), má ráda černou a poslouchá tvrdou hudbu, podrá?í soupeřkám nohy - doslova, dostane zaslou?eně přes ústa a ty facky ustojí, ani? by se litovala atd. Nejsou to sice v?echno vlastnosti, které bych nějak obdivovala, ale Nikol to učinilo takovou skutečněj?í, barevněj?í. Navíc je tak trochu rodinný outsider (i kdy? při druhém čtení jsem do?la k závěru, ?e si za to alespoň částečně mů?e sama - mám na mysli její věčné rýpání do sourozenců apod.), její rodiče ani sourozenci toho o ní vlastně moc neví. K tomu v?emu je poměrně hubatá a hlavně zdravě sebevědomá (i přesto, ?e má pár kil navíc), byla to příjemná změna, číst o někom, kdo sice není dokonalý, ale přesto nemá mindráky (ty plynoucí z poctivosti nepočítám). Tak tohle v?echno způsobilo, ?e mi Nikol fakt sedla.
Také jsem ocenila, ?e jste v této knize přistoupila k jinému vztahovému schématu - vět?inou to v knihách máte tak, ?e hrdinka se zamiluje a kluk dřív nebo pozdějc zabere. Tady ov?em hlavní hrdina zabral dřív, ne? si Nikol vůbec uvědomila, ?e je vlastně zajímavej.
Jako myslet si, ?e si kluka udr?ím tím, ?e nebudu panna, to byla naivita, ale Nikol bych to nevyčítala, Adam s ní zametl slu?ně. Ani bych jí nevyčítala, ?e se vyspala s Robertem bez lásky (no bo?e), jen by to nemusel být přítel její sestry a nemusela by si to načasovat na dobu, kdy začíná chodit s Joná?em. :-)) Prostě to fakt zvorala (víc u? to snad ani ne?lo), ale vůbec ji nevnímám jako zápornou postavu.
Romanin finální čin mě tedy neoslnil a pochopení jsem pro něj nehledala. Taky mě otrávila tím, co vmetla Nikol před celou třídou do tváře. To bylo hnusný a kdyby byla skutečná kamarádka, tak by to neudělala (a to i přes to, ?e byla zhrzená).
Silvestr na horách - ú?asný. Nabitý zá?itkama, erotikou, humorem... .
Joná?, to se teda přiznám, mě a? tak nezaujal. Říct holce, s kterou v té době dle svého mínění u? vlastně chodí (ačkoliv jsem přesvědčena, ?e kdyby se o tento svůj názor podělil s Nikol, byla by překvapena), ?e se chová jako ?lapka, to bylo na mě silné kafe. Stačilo říct "já se na to necejtím, necháme to na jindy" a bylo to. Tyhle ukvapené závěry a morální odsudky, to mám fakt ráda. A i kdy? Nikol Joná?e obdivovala za jeho dospělost a cestovatelské zá?itky, nezdálo se mi, ?e by se jednalo o nevyrovnaný pár, resp. měla jsem dokonce pocit, ?e Nikol má tak nějak navrch, ale nedoká?u specifikovat čím. V ka?dém případě to byla zajímavá a pro mě příjemná změna.
Pobavila mě Nikolina mamka, kdy? oznámila své dceři, ?e poctivost je to nejcenněj?í, co má. To jsem si připadala jak v devatenáctém století. Ale jinak měla Nikol výborné rodiče a byla jsem ráda, ?e to nakonec taky pochopila.
Zkrátka a dobře, a? to neprotahuju, kniha ode mě dostává plný počet bodů a je?tě pár navíc, po dočtení jsem byla maximálně spokojená. Rozhodně patří do mých Top 10.
Samotka
Musím říct, ?e Nikol pova?uju za jednu z Va?ich nejzdařilej?ích postav. Fakt mě bavila. Přemý?lela jsem, jestli se v některé Va?í jiné knize objevuje podobná rebelka, ale myslím, ?e na Nikol nikdo nemá. A to ani má oblíbená Anna, proto?e ta "jen" provokovala, ale ve skutečnosti to byla docela slu?ňačka. Kde?to Nikol kouří (i trávu), doká?e se zlískat jak zákon ká?e (a nebyla to jen výjimečná situace), má ráda černou a poslouchá tvrdou hudbu, podrá?í soupeřkám nohy - doslova, dostane zaslou?eně přes ústa a ty facky ustojí, ani? by se litovala atd. Nejsou to sice v?echno vlastnosti, které bych nějak obdivovala, ale Nikol to učinilo takovou skutečněj?í, barevněj?í. Navíc je tak trochu rodinný outsider (i kdy? při druhém čtení jsem do?la k závěru, ?e si za to alespoň částečně mů?e sama - mám na mysli její věčné rýpání do sourozenců apod.), její rodiče ani sourozenci toho o ní vlastně moc neví. K tomu v?emu je poměrně hubatá a hlavně zdravě sebevědomá (i přesto, ?e má pár kil navíc), byla to příjemná změna, číst o někom, kdo sice není dokonalý, ale přesto nemá mindráky (ty plynoucí z poctivosti nepočítám). Tak tohle v?echno způsobilo, ?e mi Nikol fakt sedla.
Také jsem ocenila, ?e jste v této knize přistoupila k jinému vztahovému schématu - vět?inou to v knihách máte tak, ?e hrdinka se zamiluje a kluk dřív nebo pozdějc zabere. Tady ov?em hlavní hrdina zabral dřív, ne? si Nikol vůbec uvědomila, ?e je vlastně zajímavej.
Jako myslet si, ?e si kluka udr?ím tím, ?e nebudu panna, to byla naivita, ale Nikol bych to nevyčítala, Adam s ní zametl slu?ně. Ani bych jí nevyčítala, ?e se vyspala s Robertem bez lásky (no bo?e), jen by to nemusel být přítel její sestry a nemusela by si to načasovat na dobu, kdy začíná chodit s Joná?em. :-)) Prostě to fakt zvorala (víc u? to snad ani ne?lo), ale vůbec ji nevnímám jako zápornou postavu.
Romanin finální čin mě tedy neoslnil a pochopení jsem pro něj nehledala. Taky mě otrávila tím, co vmetla Nikol před celou třídou do tváře. To bylo hnusný a kdyby byla skutečná kamarádka, tak by to neudělala (a to i přes to, ?e byla zhrzená).
Silvestr na horách - ú?asný. Nabitý zá?itkama, erotikou, humorem... .
Joná?, to se teda přiznám, mě a? tak nezaujal. Říct holce, s kterou v té době dle svého mínění u? vlastně chodí (ačkoliv jsem přesvědčena, ?e kdyby se o tento svůj názor podělil s Nikol, byla by překvapena), ?e se chová jako ?lapka, to bylo na mě silné kafe. Stačilo říct "já se na to necejtím, necháme to na jindy" a bylo to. Tyhle ukvapené závěry a morální odsudky, to mám fakt ráda. A i kdy? Nikol Joná?e obdivovala za jeho dospělost a cestovatelské zá?itky, nezdálo se mi, ?e by se jednalo o nevyrovnaný pár, resp. měla jsem dokonce pocit, ?e Nikol má tak nějak navrch, ale nedoká?u specifikovat čím. V ka?dém případě to byla zajímavá a pro mě příjemná změna.
Pobavila mě Nikolina mamka, kdy? oznámila své dceři, ?e poctivost je to nejcenněj?í, co má. To jsem si připadala jak v devatenáctém století. Ale jinak měla Nikol výborné rodiče a byla jsem ráda, ?e to nakonec taky pochopila.
Zkrátka a dobře, a? to neprotahuju, kniha ode mě dostává plný počet bodů a je?tě pár navíc, po dočtení jsem byla maximálně spokojená. Rozhodně patří do mých Top 10.
Samotka
23. 11. 2011 10:03
Od: pixie_znovu
Moje oblíbená kniha, tak?e se taky přidám ke chvále (i kdy? já u? to jednou pochválila komplet:-)).
Z Lenčiných hrdinek asi nejvíc fandím Zuzce (Doteky noci), ale ani Nikol si u mě nestojí ?patně. Přečetla jsem si v?echna její "negativa", co jsi popsala, se v?ema souhlasím, ale stejně ji za rebelku nějak nemám. Asi si rebely představuju jinak:-), Nikol mi při?la spí?, ?e se hledá, tak zkou?í a k tomu není moc spokojená a pak to takhle dopadlo.
Ka?dopádně mám k ní liberální přístup, tak?e nejen?e neře?ím to, ?e se vyspala s Robertem bez lásky, mně ani nijak nevadilo, ?e to byl kluk její sestry. Z čistě pragmatického hlediska (a ?e Nikol pragmatik byla) to toti? vidím tak, ?e tím Týně poskytla neocenitelnou slu?bu: ta mohla Roberta nechat dřív ne? by to pro ni mělo fatálněj?í následky (jakékoliv). Beru to zkrátka tak, ?e Rob určitě nebyl pro Týnu vhodný partner (věřím tomu, ?e mo?ná "zaučoval" i někoho před Nikol a rozhodně by v tom hodlal pokračovat i po ní) a ta to díky Nikol zjistila poměrně brzy:-).
Naopak mám lehké pochopení pro Romanu, přihlédnu-li k tomu, kolik těm holkám je let. I kdy? ono to ani není pochopení, spí? bych byla překvapená, kdyby to zkousla a nic neudělala. Kdy? pominu tu třídu, co? u? mi vadilo, tak si zase myslím, ?e do budoucna (kde Nikol a Joná? jsou spolu:-) ) mají ti dva jasno, jak to s nimi na začátku bylo.
Joná? se mi líbil, taky jsem cítila, ?e byl zhruba na stejné úrovni jako Nikol, i kdy? si říkám, ?e to mo?ná bylo proto, ?e on sice cestoval, ale tak nějak to byl spí? útěk, tak?e sám moc nevěděl, kdo je a co chce. Jeho reakce mi taky při?la přehnaná, ale zase: pochopitelná. Nedovedu si toti? představit, ?e by kluk bez zku?eností v takovéto situaci se dokázal zachovat civilně (dle tvého návrhu:-) ) - úplně vidím, jak ho to zaskočilo a v takovém stavu se člověk vět?inou zmů?e akorát na nespravedlivý útok, aby zamaskoval vlastní selhání.
Tak?e ano, postavy v této knize byly opravdové, ne úplně kladné, ale sympatické a já jim fandila a fandit budu dál (a uvítala bych dal?í díl:-) ).
A na závěr jednu poznámku: kdy? se tu debatovalo o Třinácté komnatě, tak Lenka zmínila, ?e Karin coby stíhačku pou?ila schválně, aby lidé nesympatizovali jen s Lindou coby obětí přízraku bývalé přítelkyně, ale taky s tou bývalkou, co se sna?í svého ex dostat zpět. Nijak jsem se netajila s tím, ?e na mě to nezabralo, proto?e jsem z předchozích knih neměla pocit, ?e by Karin stála o konvenční vztah atd... a ?e mi Karin při?la akorát jako nevychovaná a buranská kráva, tak?e já měl jasno a sympatizovala s Lindou.
Nicméně: kdyby Lenka Lindě dopřála Joná?e a k tomu by se o něj stále sna?ila Nikol, tak pak vá?ně nevím:-))).
Z Lenčiných hrdinek asi nejvíc fandím Zuzce (Doteky noci), ale ani Nikol si u mě nestojí ?patně. Přečetla jsem si v?echna její "negativa", co jsi popsala, se v?ema souhlasím, ale stejně ji za rebelku nějak nemám. Asi si rebely představuju jinak:-), Nikol mi při?la spí?, ?e se hledá, tak zkou?í a k tomu není moc spokojená a pak to takhle dopadlo.
Ka?dopádně mám k ní liberální přístup, tak?e nejen?e neře?ím to, ?e se vyspala s Robertem bez lásky, mně ani nijak nevadilo, ?e to byl kluk její sestry. Z čistě pragmatického hlediska (a ?e Nikol pragmatik byla) to toti? vidím tak, ?e tím Týně poskytla neocenitelnou slu?bu: ta mohla Roberta nechat dřív ne? by to pro ni mělo fatálněj?í následky (jakékoliv). Beru to zkrátka tak, ?e Rob určitě nebyl pro Týnu vhodný partner (věřím tomu, ?e mo?ná "zaučoval" i někoho před Nikol a rozhodně by v tom hodlal pokračovat i po ní) a ta to díky Nikol zjistila poměrně brzy:-).
Naopak mám lehké pochopení pro Romanu, přihlédnu-li k tomu, kolik těm holkám je let. I kdy? ono to ani není pochopení, spí? bych byla překvapená, kdyby to zkousla a nic neudělala. Kdy? pominu tu třídu, co? u? mi vadilo, tak si zase myslím, ?e do budoucna (kde Nikol a Joná? jsou spolu:-) ) mají ti dva jasno, jak to s nimi na začátku bylo.
Joná? se mi líbil, taky jsem cítila, ?e byl zhruba na stejné úrovni jako Nikol, i kdy? si říkám, ?e to mo?ná bylo proto, ?e on sice cestoval, ale tak nějak to byl spí? útěk, tak?e sám moc nevěděl, kdo je a co chce. Jeho reakce mi taky při?la přehnaná, ale zase: pochopitelná. Nedovedu si toti? představit, ?e by kluk bez zku?eností v takovéto situaci se dokázal zachovat civilně (dle tvého návrhu:-) ) - úplně vidím, jak ho to zaskočilo a v takovém stavu se člověk vět?inou zmů?e akorát na nespravedlivý útok, aby zamaskoval vlastní selhání.
Tak?e ano, postavy v této knize byly opravdové, ne úplně kladné, ale sympatické a já jim fandila a fandit budu dál (a uvítala bych dal?í díl:-) ).
A na závěr jednu poznámku: kdy? se tu debatovalo o Třinácté komnatě, tak Lenka zmínila, ?e Karin coby stíhačku pou?ila schválně, aby lidé nesympatizovali jen s Lindou coby obětí přízraku bývalé přítelkyně, ale taky s tou bývalkou, co se sna?í svého ex dostat zpět. Nijak jsem se netajila s tím, ?e na mě to nezabralo, proto?e jsem z předchozích knih neměla pocit, ?e by Karin stála o konvenční vztah atd... a ?e mi Karin při?la akorát jako nevychovaná a buranská kráva, tak?e já měl jasno a sympatizovala s Lindou.
Nicméně: kdyby Lenka Lindě dopřála Joná?e a k tomu by se o něj stále sna?ila Nikol, tak pak vá?ně nevím:-))).
23. 11. 2011 10:43
Od: Samotka
Ahoj Světlo! No, já jsem cítila, ?e rebelka není úplně přesný výraz, napadlo mě "bad girl", ale chtěla jsem se vyhnout cizímu výrazu. Měla jsem tím na mysli, ?e Nikol byla leccos jen ne slu?ňačka, ale taky to nebyla prvoplánová potvora.
Mně rozhodně nevadilo, ?e Nikol nebyla do Roberta zamilovaná a jsem natolik cynická, ?e mě ani nepobouřilo, ?e to byl přítel její sestry. Zmínila jsem tu lásku proto, ?e Lenka se v knihách s mlad?ími hrdinkami sna?í působit na čtenářky ve smyslu, ?e na lo?e by měly přjmout jen toho hocha, kterého milují (co? nepova?uji za nesprávné, nicméně mi nevadí ani ta druhá varianta :-)) ).
Nejsem si teda jistá, jestli Kristýna ocení slu?bu, kterou jí tim Nikol prokázala. :-) Předpokládám, ?e by pro ni bylo stravitelněj?í, kdyby Robert "zaučoval" úplně cizí osobu, ale ?e to byla vlastní sestra, to bude překousávat dlouho podle mě.
Romana se mo?ná zachovala úměrně svému věku, ale mě tím teda na?tvala. :-)) Ale tvůj argument o budoucím jasnu mezi Joná?em a Nikol uznávám, na tom něco je. I to Joná?ovo osočení mi vysvětluje? zcela logicky a hledím-li na to z tohoto pohledu, jsem ochotna vzít ho na milost. Já to brala tak, ?e je morálně pohor?en, ov?em maskovaná nejistota je pro mě přijatelná. Tak ok, ma?u mu černý puntík. :-)
Tvůj návrh ohledně TK je zajímavý, na mě sice fungovala i ta Karin, ale pravda je, ?e s Nikol by to bylo asi dramatičtěj?í. Ale říkám si, ?e Lenka sáhla po Karin právě z toho důvodu, ?e byla u čtenářek oblíbená, kde?to Nikol vyvolává i dost negativních reakcí. Tak?e na spoustu čtenářek by zase nefungovala ona.
Mně rozhodně nevadilo, ?e Nikol nebyla do Roberta zamilovaná a jsem natolik cynická, ?e mě ani nepobouřilo, ?e to byl přítel její sestry. Zmínila jsem tu lásku proto, ?e Lenka se v knihách s mlad?ími hrdinkami sna?í působit na čtenářky ve smyslu, ?e na lo?e by měly přjmout jen toho hocha, kterého milují (co? nepova?uji za nesprávné, nicméně mi nevadí ani ta druhá varianta :-)) ).
Nejsem si teda jistá, jestli Kristýna ocení slu?bu, kterou jí tim Nikol prokázala. :-) Předpokládám, ?e by pro ni bylo stravitelněj?í, kdyby Robert "zaučoval" úplně cizí osobu, ale ?e to byla vlastní sestra, to bude překousávat dlouho podle mě.
Romana se mo?ná zachovala úměrně svému věku, ale mě tím teda na?tvala. :-)) Ale tvůj argument o budoucím jasnu mezi Joná?em a Nikol uznávám, na tom něco je. I to Joná?ovo osočení mi vysvětluje? zcela logicky a hledím-li na to z tohoto pohledu, jsem ochotna vzít ho na milost. Já to brala tak, ?e je morálně pohor?en, ov?em maskovaná nejistota je pro mě přijatelná. Tak ok, ma?u mu černý puntík. :-)
Tvůj návrh ohledně TK je zajímavý, na mě sice fungovala i ta Karin, ale pravda je, ?e s Nikol by to bylo asi dramatičtěj?í. Ale říkám si, ?e Lenka sáhla po Karin právě z toho důvodu, ?e byla u čtenářek oblíbená, kde?to Nikol vyvolává i dost negativních reakcí. Tak?e na spoustu čtenářek by zase nefungovala ona.
23. 11. 2011 11:00
Od: pixie_znovu
Tak si říkám, jestli to, ?e nemám sestru, má vliv na to, ?e je mi jedno, kdo se s tím Robertem vyspal (teda abych byla přesněj?í: přijal ho na lo?e:-) ), jestli to byla sestra nebo jiná holka. Nevím, no. Při?lo mi, ?e ty ségry si nebyly a? tak blízké, ?e kdyby to třeba udělala ta Týnina kámo?ka, tak by jí to vadilo víc. Ale já se na to dívám z toho pohledu, ?e ačkoliv pro rodinu se taky přemáhám, tak současně mám i pár lidí mimo rodinu kvůli kterým se přemáhám úplně stejně, někdy i víc (zatímco znám lidi, kteří tu rodinu upřednostní v?dy, i kdy? si to nezaslou?í, proto?e "to je rodina"). Neumím se do toho v?ít jinak ne? tak, ?e je dobře, ?e to na Roberta prasklo relativně brzy a ?e je jedno, kvůli komu:-).
Mě Romana taky na?tvala, ale asi fakt jen kvůli té třídě, to jsem nevěřícně zírala, u toho Joná?e by mi asi vadilo, kdyby nic neudělala:-). Myslím toti?, ?e není ?patné občas pročistit vzduch, udělat si jasno, ne? nechat nevyřčené doutnat a? do velkého problému.
No a k TK: mně je jasné, ?e Nikol vyvolává spí? negativní reakce, tak?e by se na to asi nehodilo, to jen, ?e já musím zkrátka mít jako v?dy něco extra:-).
Mě Romana taky na?tvala, ale asi fakt jen kvůli té třídě, to jsem nevěřícně zírala, u toho Joná?e by mi asi vadilo, kdyby nic neudělala:-). Myslím toti?, ?e není ?patné občas pročistit vzduch, udělat si jasno, ne? nechat nevyřčené doutnat a? do velkého problému.
No a k TK: mně je jasné, ?e Nikol vyvolává spí? negativní reakce, tak?e by se na to asi nehodilo, to jen, ?e já musím zkrátka mít jako v?dy něco extra:-).
23. 11. 2011 11:17
Od: Samotka
Já ti nevím, neměla jsem pocit, ?e by Romana konala v touze po jasnu a proči?tění vzduchu. Podle mě to byla obyčejná pomsta (kterou maskovala u?lechtilou snahou chránit Joná?ovy zájmy). ?e to nakonec bude mít oči??ující efekt (proto?e i já jsem toho názoru, ?e se Joná? s Nikol dají nakonec dohromady), to u? nebude její zásluhou.
Já být na Romanině místě, asi bych s Nikol nemluvila hodně dlouho (i kdy? teda kdyby byla Romana upřímná, tak by musela uznat, ?e Joná? svůj nezájem u? nemohl dát více najevo, pokud nechtěl být vylo?eně hrubý). Ale pevně doufám, ?e bych se ani v jejím věku nesní?ila k tomu, abych ?la udávat.
S tou ségrou ti nevím. Já kdy? si představím, ?e by mi něco podobného udělala moje ségra (a to i ta, s kterou vycházím hůře), tak bych to teda asi hned tak nevydejchala. Mo?ná dokonce, ?e bych to vydýchávala hůř, ne? kdyby mi to provedla ta, co s ní vycházím lépe. Co? nedává moc smysl, uznávám.
Já být na Romanině místě, asi bych s Nikol nemluvila hodně dlouho (i kdy? teda kdyby byla Romana upřímná, tak by musela uznat, ?e Joná? svůj nezájem u? nemohl dát více najevo, pokud nechtěl být vylo?eně hrubý). Ale pevně doufám, ?e bych se ani v jejím věku nesní?ila k tomu, abych ?la udávat.
S tou ségrou ti nevím. Já kdy? si představím, ?e by mi něco podobného udělala moje ségra (a to i ta, s kterou vycházím hůře), tak bych to teda asi hned tak nevydejchala. Mo?ná dokonce, ?e bych to vydýchávala hůř, ne? kdyby mi to provedla ta, co s ní vycházím lépe. Co? nedává moc smysl, uznávám.
23. 11. 2011 11:34
Od: pixie_znovu
Pravda, pravda. Já si tu knihu celkem pamatuju, ale nemám ji čerstvě přečtenou, tak?e jsem vypustila to, ?e Joná? jasně dával najevo, ?e Romana nemá ?anci (nechápu, jak jsem to mohla zapomenout, teď jsem si vybavila, jak jsem kroutila hlavou nad tím, proč to Romana je?tě zkou?í). Tak?e polehčující okolnost je vá?ně jen věk, ale tohle dělají i star?í lidi, Romana to u mě právě projela, i kdy? má teda body za to, ?e Nikol a Joná?ovi umo?nila lep?í start:-). Taky doufám, ?e bych si na jejím místě dokázala přiznat, ?e o mě Joná? nestojí a pak by se mi líbilo, kdybych se dokázala přemoct a říct Nikol, ?e jí to zatím nedoká?u přát:-). Ale na udání by z mé strany snad taky nedo?lo. Čím? se dostáváme k problému, kdo by těm dvěma pomohl udělat si jasno do začátku?:-)
O těch ségrách tu přemý?lím, sna?ím se do toho v?ít, ale pořád končím na tom, ?e toto bych nevydejchala u člověka, který je mi blízký, o kterým jsem si myslela, ?e mu na mě zále?í. Ka?dopádně jsem si teď ale vybavila, ?e ten vztah nemusel být tak "?patný", jak ho vidím já, Týna se Nikol sna?ila rozveselit a vlastně ji pozvala na ty hory a Roberta po?ádala, aby jí zvedl sebevědomí... tak?e na jejím místě bych Nikol taky nepochválila. Jen?e furt tu vidím ten (pro Týnu) pozitivní výsledek Nikolina konání plus to, ?e si myslím, ?e ona to nedělala jako pomstu, spí? to bylo ze zoufalství, aby u? nebyla panna, ne?
Pro Lenku: ji? celé dvě čtenářky by byly rády, kdyby N a J skončili spolu - jestli si to myslíte taky, nemohla byste je někam nenápadně vsunout?:-) (Létem políbená se mi hodně líbila, ale něco mi tam nesedělo a pak mi do?lo co: jak tam nebyly ?ádné známé postavy - a já je nepotřebuju, aby měly vlastní zápletku, stačí kdy? se mihnou - tak mi to při?lo jak kdyby se to odehrávalo v zemi a období nikoho:-) ). Ale ono je to o zvyku, jestli se staré postavy míhat a objevovat nebudou del?í dobu, tak u? mi to zase nepřijde.)
O těch ségrách tu přemý?lím, sna?ím se do toho v?ít, ale pořád končím na tom, ?e toto bych nevydejchala u člověka, který je mi blízký, o kterým jsem si myslela, ?e mu na mě zále?í. Ka?dopádně jsem si teď ale vybavila, ?e ten vztah nemusel být tak "?patný", jak ho vidím já, Týna se Nikol sna?ila rozveselit a vlastně ji pozvala na ty hory a Roberta po?ádala, aby jí zvedl sebevědomí... tak?e na jejím místě bych Nikol taky nepochválila. Jen?e furt tu vidím ten (pro Týnu) pozitivní výsledek Nikolina konání plus to, ?e si myslím, ?e ona to nedělala jako pomstu, spí? to bylo ze zoufalství, aby u? nebyla panna, ne?
Pro Lenku: ji? celé dvě čtenářky by byly rády, kdyby N a J skončili spolu - jestli si to myslíte taky, nemohla byste je někam nenápadně vsunout?:-) (Létem políbená se mi hodně líbila, ale něco mi tam nesedělo a pak mi do?lo co: jak tam nebyly ?ádné známé postavy - a já je nepotřebuju, aby měly vlastní zápletku, stačí kdy? se mihnou - tak mi to při?lo jak kdyby se to odehrávalo v zemi a období nikoho:-) ). Ale ono je to o zvyku, jestli se staré postavy míhat a objevovat nebudou del?í dobu, tak u? mi to zase nepřijde.)
23. 11. 2011 11:51
Od: Samotka
No, spoléhat na Nikol, ?e by se Joná?ovi přiznala sama, by byla asi bláhovost. A vzhledem k tomu, ?e jim to drama hned na začátku vztahu určitě prospěje, tak vlastně buďme rádi, ?e se Romana zachovala uboze. :-) Mně se v knize líbilo, ?e Nikol (u? v době, kdy ji Joná? nijak nezajímal) bylo jasné, ?e Romana nemá moc ?ancí, ale u vlastního vztahu k Adamovi jí ten nadhled a objektivita scházely. Co? je tedy velmi typické, to mně se děje taky. :-)
Já to s těma ségrama mám tak (teda čistě teoreticky) - kdyby mi to provedla sestra A (tedy ta, s kterou mám lep?í vztahy), tak bych pravděpodobně předpokládala, ?e ji k tomu vedl milostný cit či něco podobně u?lechtilého a ?e tedy nekonala s úmyslem mi ublí?it. U sestry B bych si tím posledním nebyla tak úplně jistá (vzhledem k těm po?ramoceným vztahům), proto bych jí to asi odpou?těla hůře (resp. nebyla bych tolik ochotna hledat pochopení). Ale to jsou opravdu čistě teorie.
Při tomto druhém čtení jsem si právě uvědomovala, ?e Nikol je k sourozencům nespravedlivá - odsekávala jim, posílala je do háje, rýpala a v podstatě s nima nebyla schopná normálně pohovořit, ačkoliv si myslím, ?e oni dva měli k Nikol poměrně kladný vztah (tak?e ta negace vycházela hlavně z Nikol). Myslím, ?e Týna časem pochopí, ?e to Nikol nedělala proto, aby jí ublí?ila, ale proto, ?e byla jelito. A ?e jí tím vlastně prospěla. Ale bude to trvat dlouho, ne? bude schopna nadhledu.
Já to s těma ségrama mám tak (teda čistě teoreticky) - kdyby mi to provedla sestra A (tedy ta, s kterou mám lep?í vztahy), tak bych pravděpodobně předpokládala, ?e ji k tomu vedl milostný cit či něco podobně u?lechtilého a ?e tedy nekonala s úmyslem mi ublí?it. U sestry B bych si tím posledním nebyla tak úplně jistá (vzhledem k těm po?ramoceným vztahům), proto bych jí to asi odpou?těla hůře (resp. nebyla bych tolik ochotna hledat pochopení). Ale to jsou opravdu čistě teorie.
Při tomto druhém čtení jsem si právě uvědomovala, ?e Nikol je k sourozencům nespravedlivá - odsekávala jim, posílala je do háje, rýpala a v podstatě s nima nebyla schopná normálně pohovořit, ačkoliv si myslím, ?e oni dva měli k Nikol poměrně kladný vztah (tak?e ta negace vycházela hlavně z Nikol). Myslím, ?e Týna časem pochopí, ?e to Nikol nedělala proto, aby jí ublí?ila, ale proto, ?e byla jelito. A ?e jí tím vlastně prospěla. Ale bude to trvat dlouho, ne? bude schopna nadhledu.
23. 11. 2011 12:00
Od: pixie_znovu
Hehe, kdy? si vyhledá? moje star?í příspěvky k této knize, tak se tam dočte?, ?e při prvním čtení jsem občas měla pocit, ?e Nikol má pravdu a ?e rodiče (nikoliv tedy sourozenci, ale pořád rodina) opravdu lehce upřednostňují star?í děti. Po nějaké době jsem pokorně přiznala, ?e tomu tak není, ?e se v?em měřilo stejně. Ona toti? Nikol to uměla celkem sugestivně podat, tak?e jí na to člověk skočil:-). Já myslím, ?e u Týny bude stačit, kdy? se znovu zamiluje. Navíc věřím tomu, ?e Nikol se po tomhle začne chovat trochu jinak, tak?e nakonec by si ségry mohly rozumět.
Tvoje vysvětlení ohledně sester mi přijde velmi logické a přitom zcela opačné tomu, co pí?u já:-). Já jen přemý?lím, jestli bych byla ochotná i u toho "víc oblíbeného" člověka hledat (a najít) polehčující okolnosti, nebo by to byl prostě podraz. A jako teď fakt nevím, jsi mi nasadila brouka do hlavy:-).
Tvoje vysvětlení ohledně sester mi přijde velmi logické a přitom zcela opačné tomu, co pí?u já:-). Já jen přemý?lím, jestli bych byla ochotná i u toho "víc oblíbeného" člověka hledat (a najít) polehčující okolnosti, nebo by to byl prostě podraz. A jako teď fakt nevím, jsi mi nasadila brouka do hlavy:-).
23. 11. 2011 12:13
Od: Samotka
Já jsem rodiče tolik neře?ila, proto?e se tam vyskytovali tak málo, ?e nějak nebylo moc kdy posoudit, zda jednají fér či ne. Akorát jednou jsem měla pocit, ?e to maminka trochu přehání - kdy? potřebovala s něčím pomoct a ?ádala Nikol s tím, ?e Týna nemů?e, neb je zamilovaná. Tak to mi při?lo komické, zamilovaná nebo ne, pomáhat mů?e (a měla by). Ov?em nikde není psáno, ?e by mamka stejně tak shovívavě nevyjmula z povinností Nikol, byla-li by tato na místě Týny. Ale přemý?lím-li o tom, pak jsem vskutku neměla dojem, ?e by rodiče Nikol nějak upozaďovali, akorát ta babička si mohla ty rýpance odpustit - u ní bych spí? věřila, ?e neměřila svým vnoučatům stejně.
Myslím, ?e má? pravdu v tom, ?e Nikol změní přístup k rodině, tak?e by se to snad mohlo spravit rychle. A vzhledem k tomu, ?e Robert nebyl Týnin ani první, nebude zcela jistě ani posledním.
Ví? co, polehčující okolnosti pro případný podraz bych byla ochotná (doufám) hledat teď, kdy je mi třicet a přece jen svý blízký u? znám. Jsem si jistá, ?e by mi sestra A úmyslně neublí?ila. Tak?e by to muselo mít nějaký jiný důvod. Ale kdo ví, jak moc by se mi zatemnil mozek, kdyby na nějaký takový podraz skutečně do?lo. :-)
Myslím, ?e má? pravdu v tom, ?e Nikol změní přístup k rodině, tak?e by se to snad mohlo spravit rychle. A vzhledem k tomu, ?e Robert nebyl Týnin ani první, nebude zcela jistě ani posledním.
Ví? co, polehčující okolnosti pro případný podraz bych byla ochotná (doufám) hledat teď, kdy je mi třicet a přece jen svý blízký u? znám. Jsem si jistá, ?e by mi sestra A úmyslně neublí?ila. Tak?e by to muselo mít nějaký jiný důvod. Ale kdo ví, jak moc by se mi zatemnil mozek, kdyby na nějaký takový podraz skutečně do?lo. :-)
09. 04. 2013 08:54
Od: lenculka81
Ahoj, po dočtení kní?ky Doteky noci (také podruhé) jsem si procházela star?í příspěvky v debatě a neodolám tomu, abych nezareagovala. Tahle va?e diskuse mě toti? opravdu zaujala, mluvíte mi z du?e. Zamý?lela jsem se hlavně nad těmi rodinnými vztahy - rodiče versus Nikol a její dva sourozenci. I já jsem při druhém čtení neměla pocit, ?e by Nikol byla rodiči nějak znevýhodňována. Nicméně pravdou je, ?e měla v rodině slo?ité postavení. Proto?e byla osobností a měla dva star?í téměř "dokonalé" sourozence, kteří ji ve v?em předběhli (co? je logické, kdy? byli star?í a od přírody nadaní), tak neměla moc ?ancí vyniknout. I kdyby se sna?ila být tou "hodnou" na v?ech frontách, stejně by jen tě?ko dostihla Týnu a hlavně by nebyla sama sebou...proto se musela stát tou rebelkou či "bad girl", jak jsi napsala. Rozhodně jí také nevnímám jako zápornou hrdinku, ale prostě jen jako chybující holku. Na konci kní?ky se vlastně ukázalo, ?e jsou to právě rodiče, o které se mů?e opřít za ka?dých okolností a kteří pro ni najdou i přes problémy dost pochopení...a ostatní vztahy to aspoň prověří. Kupříkladu do usmiřování s Romanou bych se opravdu nehrnula. Tak jen tolik z mé strany. Přeji příjemné jarní dny s nějakou pěknou kní?kou od Lenky! :-)
23. 11. 2011 12:47
Od: pixie_znovu
Jojo, kdy? si do role "podrazáka" dosadím někoho, s kým mám pouze dobré zku?enosti, tak bych se asi sna?ila pochopit proč to udělal. Ale asi by hodně hrály roli okolnosti, za jakých se to stalo, jestli byla mo?nost mi něco říct atd.. - pro mě je důle?itá přímost, nevadí mi tolik selhání (jakékoliv), ale vadí mi snaha to maskovat, nepřiznat (pokud to má dopady na okolí, jinak a? si ka?dý tají, co chce:-) )a házení odpovědnost za vlastní selhání na někoho jiného.
23. 11. 2011 11:08
Od: pixie_znovu
Jo, mimochodem, k těm sestrám: úplně něco jiného jsou samozřejmě ty dvě z Létem políbené - tam je to hezky rozpracované.
23. 11. 2011 07:56
Od: Lenka Lanczová
Milá Anno, díky moc! Obrovské díky moc, abych byla přesněj?í :-). Říct, ?e mi udělal tvůj příspěvek velkou radost, vyzní tak nějak normálně, nebo dokonce frázovitě, ale přitom je to pravda! Moc jsi mě potě?ila a ujistila v tom, ?e má cenu psát - a k tomu má cenu psát i těch ne zrovna ideálních hrdinkách, které se a? tak v?eobecné oblibě netě?í. Čtenářky se s hrdinkami rády ztoto?ňují, co? je prima, ale na druhou stranu - právě v případě, ?e hrdinka není zrovna adeptkou na cenu Mirka Du?ína - tituly s tro?ku či více zápornými hrdinkami zavrhují. Přitom se čtenář nemusí ztoto?nit s masovým vrahem, aby se mu thriller líbil, ?e :-). Nikol a? tak záporná nebyla, ale udělala pár pořádných bot a prostě to nebyla taková ta slu?ná hodná holka, tak si to u mnoha čtenářek pokazila, ov?em přesně jak pí?e?, byla ?ivá. Lidská. I přes ty chyby, nebo spí? právě pro ty chyby. Stejně jako Nikol, tak i třeba Daniela ze Zlodějky snů, Romana z románu Nebe plné hvězd, Sběratelka polibků Andrea a Simona z Letních ně?ností sednou jen některým čtenářkám právě kvůli své osobě, ne příběhu :-). Měj se moc hezky a děkuji.
22. 11. 2011 16:41
Od: Paja87
sice je tahle óda pro Lenku, ale nedá mi to nereagovat. Doteky noci taky patří mezi mé nejoblíbeněj?í kní?ky a Nikol je skvělá hrdinka, se kterou se člověk fakt nenudí. ?koda jen, ?e nemáme víc hubatých a potře?těných hrdinek, které často dělají ty "?patné" věci :)
Popsala jsi to celkem přesně, včetně Joná?e...
Víc takových knih, hrdinové nemusí být z vět?í části opravdoví "hrdinové"...
Snad si tu kní?ku brzy zase přečtu :))
Popsala jsi to celkem přesně, včetně Joná?e...
Víc takových knih, hrdinové nemusí být z vět?í části opravdoví "hrdinové"...
Snad si tu kní?ku brzy zase přečtu :))
Hodnotit knihu může pouze přihlášený uživatel.
Pokud se tu trošku ztrácíte a chcete se dozvědět, kde co najdete, pomůže vám mapa stránek.